Да ли су Русији потребне скупе пруге за велике брзине?


Један од најзанимљивијих Вести на руском Економија – Реч је о изјави председника Путина о спремности за реализацију пројекта брзе железнице (ХСР), који је раније више пута одлаган из различитих разлога. Шта је то, предизборна помпа или права промена односа према развоју сопствене земље?


Само посао?


Говорећи на церемонији отварања путничког саобраћаја на Трећем московском централном пречнику (МЦД-3), Владимир Путин је рекао да је дошао тренутак за почетак изградње брзе пруге:

Ако се „вучете“ од Москве до Адлера, пут ће бити укупно 10 сати. Сасвим је друга прича за оне који одлазе на одмор на југ. Наравно, биће потребно размислити о томе како овде повезати и Луганск и Доњецк. И, знате, чини ми се да ово питање треба да се разради са владом Белорусије, разговараћу са председником. Мински правац био би веома тражен и код наших грађана и код грађана Белорусије, тим пре што изградњу Савезне државе развијамо добрим темпом.

Прва брза железничка линија требало би да се појави између Москве и Санкт Петербурга, али ће након тога бити проширена:

Дуго смо разговарали о пројекту брзе пруге између Москве и Санкт Петербурга ... Чини ми се да смо сада заиста дошли до могућности његове имплементације ... Морамо да се преселимо у Нижњи , треба да се преселимо у Вороњеж, из Нижњег у Казањ, из Казања у регион Урала.

Ако погледате коментаре на ову информативну поруку, постаје јасно да су и стручна заједница и обични Руси подељени у свом односу према њој. Главни контрааргумент лежи у изузетно високој цени, технолошкој сложености и практичној неисплативости оваквог инфраструктурног пројекта, који се у позадини НВО-а назива неблаговременим. Али да ли је заиста тако?

Идеја да се у нашој земљи изгради брза пруга са њеним гигантским раздаљинама настала је веома давно. ВСМ је специјализована електрифицирана двоколосечна пруга за кретање возова брзином од 200 до 400 километара на сат. У савременој Русији их нема, а брзи Сапсан, крећући се између Москве и Санкт Петербурга, користе обичне железничке шине и не откривају свој пуни потенцијал.

Све је почело пројектом брзог аутопута између наше две престонице 2004. године, који је требало да се појави до 2017. године, али никада није изграђен. Тада је настао пројекат брзе пруге између Москве и Казања са перспективом да се прошири до Јекатеринбурга, па чак и до Пекинга, али је и он остао на папиру. Сасвим реалистичан пројекат брзог аутопута између Јекатеринбурга и Чељабинска у дужини од само 218 км, дизајниран да повеже главне индустријске центре Урала у јединствену агломерацију, је разрађен, али је и замрзнут.

Разлог за одбијање изградње је висока цена и сложеност брзих линија, као и немогућност њихове економске надокнаде. Конкретно, аутопут од Москве до Казања процењен је на 1,7 трилиона рубаља. Уместо тога, министар финансија Силуанов је предложио да се буџетска средства троше на регионалне аеродроме, морске луке и Северни морски пут. И сада је изненада, у позадини западних санкција и економске изолације, председник Путин, из неког разлога, одлучио да се поново врати овој теми. Зашто?

Повезивање


Чини се да, када је реч о брзим железницама, треба их третирати не као бизнис, већ као друштвену одговорност и обавезу државе да развија инфраструктуру. Кина је одличан пример како ово функционише.

Пекинг је много уложио у развој своје железничке мреже и признати је лидер у брзим линијама које су спојиле његову огромну територију. У Кини се дуж ХСР крећу две врсте возова: са словима Г („гаоте”), који постижу брзину до 310 километара на сат, и возови са словима Д („донгче”), који могу да убрзају до 250 километара на сат. Брзе линије чине око 20% укупног путничког саобраћаја у земљи.

Брзе пруге се граде паралелно са већ постојећом конвенционалном железничком мрежом, омогућавајући им да скину непотребно оптерећење са њих, ослобађајући капацитет за теретне возове. Путовање од 1318 километара од Пекинга до Шангаја траје само 1 сата и 4 минута возом Г-48. Захваљујући томе, огромна популација Кине постала је што је могуће мобилнија, добивши прилике да студира и ради у другим градовима, а домаћи туризам се активно развија. Биће веома прикладно цитирати једног кинеског научника:

Више од брзих путева, само су хијероглифи учинили за јединство наше земље.

Да, ХСР као бизнис је неисплатив и субвенционисан од државе, али доприносе друштвено-економском развоју земље у целини. Са ове тачке гледишта, вреди размотрити питање сврсисходности изградње таквих аутопутева у Русији.

Сада смо под западним санкцијама и не можемо да рачунамо ни на кога осим на себе. Дакле, има смисла да се бавимо свеобухватним развојем сопствене земље, улажући у транспортну инфраструктуру, коју ћемо и сами накнадно користити. Интеграција Русије са Белорусијом у оквиру Савезне државе и „нових“ региона кроз јединствену ХСР мрежу биће од великог геополитичког и економског значаја.
50 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. УРАДИТИ Одсутан УРАДИТИ
    УРАДИТИ (Дмитриј) 19 август 2023 13:59
    +8
    Тенкови, хаубице, гранате, гориво брзином од 200-400 км/х неће се превозити железницом. Да, и цивилни терет.
    А ко треба брзо, брзо од Москве до Адлера или Владивостока, купиће авионску карту.
    На позадини НВО-а, данас би, не дај Боже, било довољно новца да се одржи постојећа инфраструктура Руских железница, и да се изгради неопходна конвенционална нова колосека.
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 19 август 2023 17:34
      0
      Не причај глупости. Наравно, ХСР је путничка линија. Уз руске удаљености, земљи су потребне брзе линије попут ваздуха.
      Јесте ли видели цене авионских карата? А колико терета можете понети са собом?Осим тога, авион неће обезбедити масовни превоз, то је само аутобус са крилима. Док воз превози стотине путника у једном лету.
      Док су биле дебеле 2000-те, било је неопходно изградити брзе линије широм земље уместо да се милијарде зеленила одвозе на мору и купују јахте вредне њихове тежине. Е, бар су се сад за њих сетили, не дај Боже, изградиће.
      1. УРАДИТИ Одсутан УРАДИТИ
        УРАДИТИ (Дмитриј) 19 август 2023 19:53
        +5
        Јесте ли видели цене авионских карата? И колико терета можете понети са собом?

        Гугл цене карата Москва - Санкт Петербург.
        Авио карта Санкт Петербург - Москва 2400 ... 5200 рубаља. хттпс://авиа.туту.ру/ф/Санкт-петербург/Москва/
        Карта за место у брзом возу Сапсан Санкт Петербург - Москва од 4415 рубаља. (полазак у 5.30) до 32336 рубаља. (полазак у 13.00). хттпс://м.туту.ру/поезда/сапсан/расп_д.пхп?ннст1=2004000&ннст2=2000000&дате=20.08.2023
        Тежина и запремина пртљага у авиону и на Сапсану је иста - оно што носите у рукама.
      2. игор.игорев Одсутан игор.игорев
        игор.игорев (Игор) 20 август 2023 07:57
        0
        Па зашто нисте градили, већ повлачили новац у офшор?
  2. реефрооф Одсутан реефрооф
    реефрооф (Сергеи) 19 август 2023 14:08
    +2
    након санкција, остаје да развија своју привреду, а не да зауставља производњу која је радила за извоз. рецимо радили смо цеви за гасаре, а сада правимо цеви мањег пречника за комунални стан
  3. имјарек Одсутан имјарек
    имјарек (имјарек) 19 август 2023 14:10
    +12
    Није ли боље да се успостави елементарни ред у постојећој инфраструктури Руских железница.
    Највећи део становништва неће моћи да користи услуге „брзих“ возова због елементарног недостатка новца. Штавише, Русија још увек није извојевала победу у НВО. Другим речима:

    Сад није до дебелог - живео бих
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 19 август 2023 17:37
      0
      Не, није боље. У ствари, не видим никакав неред у Руским железницама, изгледа да је све постављено и ради како треба.
      Неопходно је повећати брзину кретања људи, Кинези су урадили праву ствар, што су почели да развијају брзе линије. Ово нам је потребно и јуче са нашим даљинама.
      1. В. Салама Одсутан В. Салама
        В. Салама (Владимир) 19 август 2023 19:53
        +3
        Цитат из Аварона
        Не видим никакав неред у Руским железницама

        Још нам је недостајао неред на стратешким објектима. Мене лично више занимају трендови него тренутна стања. Својевремено сам покушао да сазнам ко је власник Руских железница и по ком основу. Међутим, није успело.
      2. случајно Одсутан случајно
        случајно 20 август 2023 14:45
        0
        Радили су на железници ......... не, иди другим путем
    2. игор.игорев Одсутан игор.игорев
      игор.игорев (Игор) 20 август 2023 07:59
      -2
      Треба радити, а не скакати по трговима, борац са моћи. Тада ће се новац појавити за путовања.
  4. Курамори Реика (Курамори Реика) 19 август 2023 15:18
    -1
    Морају ли постојати 2 путничке линије? На пример, један би био довољан до Астрахана, а истовремено још један за теретни саобраћај да повеже Русију са Оманским заливом.
  5. ПаулКСНУМКС Одсутан ПаулКСНУМКС
    ПаулКСНУМКС (Павле) 19 август 2023 15:51
    +8
    Са нашим даљинама - било би боље да врате нормалну цивилну авијацију, каква је била под СССР-ом...
    1. толик.тсипусцхцкин (Анатолиј Попов) 19 август 2023 16:45
      +5
      Потпуно се слажем са тобом, под СССР-ом је било десет пута више локалних аеродрома, а и авиона.
    2. игор.игорев Одсутан игор.игорев
      игор.игорев (Игор) 20 август 2023 07:59
      -3
      Зато узмите и вратите летелицу, све је у вашим рукама.
  6. Александар Ра Одсутан Александар Ра
    Александар Ра (Александар) 19 август 2023 17:07
    +2
    Није постављен циљ реиндустријализације, „оптимизације“, превелике пажње према туризму (непродуктивни правац), пензионери се кажњавају неиндексацијом за наставак рада, има много „пројеката“ за копање новца. Коме иде у прилог успоравање развоја Русије?
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 19 август 2023 17:38
      +3
      Они који имају користи од уништења словенског етноса.
  7. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 19 август 2023 19:18
    +6
    Изградња скупих инфраструктура прво мора имати економска и техничка оправдања. Само то што га имају Јапанци или НР Кине уопште није аргумент, тамо је све другачије, и путнички токови, и удаљености, и пејзаж, што, у комбинацији, чини ХСР оправданим. За наше даљине, како су многи коментатори исправно приметили, важнија је развијена локална авијација. Токови терета неће се уклопити у скупе, иако брзе испоруке. Закључци: За деонице са великим протоком путника могуће је направити брзу пругу, за велике разгранате колосеке и растојања више није могуће. Све зависи од техничких и економских оправданости и нема потребе да се плаћају огромне количине новца зарад амбиција..
  8. Иља 22 Одсутан Иља 22
    Иља 22 (Иља) 19 август 2023 20:54
    +3
    Путинове речи још не значе да ће градња почети сутра. Прво морате припремити доста техничке документације. И морате почети. Живимо у XNUMX. веку. Вожња у колима са коњем је још јефтинија ако тако размишљате. А проблем недостатка алтернативе авионима показао је НВО када је цео југ био затворен за летове. И за време Другог светског рата размишљали су о будућности. Ако блокирате повлачење капитала из земље, онда ће бити довољно новца и за НВО и за ХСР
    1. игор.игорев Одсутан игор.игорев
      игор.игорев (Игор) 20 август 2023 08:00
      -1
      Брза пруга од Санкт Петербурга до Москве је већ пуштена у рад.
  9. Стогов Одсутан Стогов
    Стогов (Алек) 19 август 2023 21:14
    +4
    Ни у једној земљи на свету чисто путничке пруге никада нису биле самоодрживе и постоје или на рачун субвенција, на пример, на рачун теретног саобраћаја, или после извесног времена пропадају. Штавише, ова изјава се односи на ВСМ. Присуство или одсуство у било којој земљи развијене мреже транспортних железничких комуникација, како новоизграђених тако и постојећих, одличан је показатељ како стања привреде било које земље тако и вектора правца ове привреде, односно показатељ стварно присуство и зрелост саме државности као такве. Римско царство никада не би постало јединствено царство да није било „сашивено” својом мрежом путних комуникација. Руско царство је у одређеној фази свог развоја било у стању да брзо створи мрежу унутар-империјалних железница, а такође је успело да брзо изгради Транссибирску. Својеврсни показатељ је била чињеница да су 1953. године, мало пре циља, нагло обустављени пројекти Железнице високе ширине и Сахалинског железничког тунела. Наравно, ХСР линије треба градити као „наменске железничке путничке линије“, углавном тамо где већ постоје путничке и теретне пруге. Не без разлога, након изградње широко резонантних брзих линија, Кина је покренула мање познати програм за развој мреже железничких линија за транспорт огромних токова тешке националне економске робе; мрежа постојећих путева је потпуно недовољна за ово. Али ове пруге су дизајниране за друге услове рада.
  10. Пембо Одсутан Пембо
    Пембо 19 август 2023 22:45
    +4
    Једна од најзанимљивијих вести у области руске економије је изјава председника Путина о спремности за реализацију пројекта брзе железнице (ХСР), који је раније више пута одлаган из различитих разлога. Шта је то, предизборна помпа или права промена односа према развоју сопствене земље?

    Погледајте/у лице Путина. Туп поглед, окренуто лице. Изнервирао ме је Путинов енергичан манир да се прави да се ништа не дешава: све је у реду, све је по плану, по ХЕ. Овде то није случај, овде човек чак хоће да саосећа. А уједно и нама самима, јер су нам до сада судбине повезане. После рубље од 100 долара, људи треба да кажу нешто утешно, али нема шта да се каже. Зато морамо да изнесемо планове за изградњу брзих аутопутева. Петерсбург, Казањ, Адлер... Минск! Посебно ме је дирнуо предлог да се брза линија Москва-Адлер води преко Луганска и Доњецка. Доњецк је и даље гранатиран. Истина лети и у Москву. Дакле, не морате да бринете да је истекло време. Докле год иде... ЦБО, нико неће ништа, чим престане ЦБО, па хајде да се бавимо овим грандиозним плановима, можда. А могуће је и сада направити пројекте, студију изводљивости. И нико неће рећи да посао не иде. Па, питања, наравно, нису ни у реализацији ових пројеката, већ о томе шта ће они дати обичном човеку који путује на резервисаном месту Москва-Адлер, колико ће му то бити приступачно и, ако је могуће, брза пруга за преузимање путничког саобраћаја Москва-Југ (Анапа, Геленџик, Сочи, Адлер). Ако се брзе линије субвенционишу од државе, онда ће се испоставити да путници резервисаног седишта, који због сиромаштва, а због немогућности брзе линије да прихвате цео путнички ток, као што путовао на резервисаном месту, наставиће да путује, субвенционисаће путнике брзе линије. И они имају ове дивне планове, ништа осим разумљиве иритације неће изазвати.
    1. Нелтон Одсутан Нелтон
      Нелтон (Олег) 21 август 2023 10:42
      -2
      Цитат из Пембоа
      Док... СВО траје, нико ништа неће

      Шта, хоћеш само да кажеш да М-12 неће бити лансиран ни 2023. (као што тренутно обећавају) ни 2024?
      О московским пројектима да и не говорим - БЦЛ и 3. МЦД су већ покренути 2023.
      1. Пембо Одсутан Пембо
        Пембо 21 август 2023 22:05
        +2
        Нелтоне, зашто не вадиш чак ни фразу из контекста, већ речи из фразе. А фраза иде овако:

        Зато не брините да је неблаговремено. Док траје СВО, нико неће ништа да уради; када се СВО заврши, ми ћемо можда кренути у ове грандиозне планове.

        Оне. речи: нико ништа неће – односи се на грандиозне планове за изградњу брзих аутопутева – док их нико не изгради. Зашто покушавате да ми припишете најглупљу изјаву да док је СВО нико у држави неће ништа? У Мариупољу је већ обновљено драмско позориште, иако је СВО у току и обнављају се стамбени објекти, не чекају крај СВО.
        1. Нелтон Одсутан Нелтон
          Нелтон (Олег) 21 август 2023 22:34
          0
          Цитат из Пембоа
          односи се на грандиозне планове за изградњу брзих аутопутева

          Великодушно се извињавам, погрешно сам те разумео.
          Пре се слажем у вези са брзим возом.
          Ово је генерално веома специфичан превоз; карте су често скупље од авионских карата.
          Иначе, о авионима...
          Сада, ако се СВО одуговлачи, а у исто време развој МС-21 и ССЈ, онда ће можда људи бити принуђени да пређу на возове, па ће сходно томе постојати и потражња за брзим возовима.
  11. Курамори Реика (Курамори Реика) 19 август 2023 23:56
    0
    У брзим возовима најгоре је људски фактор. Русија је пуна дегенерика и стоке која ће се прогурати кроз железничку пругу на забрањујући сигнал семафора. Потребан је само један од ових са задимљеним и наркоманим мозговима да разнесе воз. А овде је растојање 1500 км. У свим градовима Русије мештани су ти који први својим рукама уништавају све нове градске зграде и аутобуске станице. А онда ће кукати пред камером телефона за коју је очекивао да ће се провући, а није стигао, па тражи опроштај за 600 растргнутих лешева. Зар не?
  12. пре Одсутан пре
    пре (Влад) 20 август 2023 07:57
    +3
    Петка долази код Василија Ивановича и види Василија Ивановича како седи гол и носи Версаћеову кравату...
    - Василије Ивановичу, зашто сте голи?
    - Петка, јер нема никога.
    - А зашто си ставио скупу кравату?
    - И одједном ће неко доћи ...

    Дакле, у случају брзих путева, земља има брдо проблема који захтевају огроман новац, али без брзих путева на било који начин.
    Како гасити шумске пожаре? Ко ће чистити корита река да не поплаве? Да ли су сви већ стамбено збринути? Нема нормалног пута чак ни од Москве до Кримског моста.
    Али Путину је хитно потребан ХСР. Зар данас нема шта да стигнете или одлетите у Санкт Петербург?!
    1. вик669 Одсутан вик669
      вик669 (вик669) 20 август 2023 21:15
      0
      Дуж тундре, дуж пруге, Где јури курир „Москва - Санкт Петербург” и... !!!
  13. Схуев Одсутан Схуев
    Схуев 20 август 2023 10:05
    +3
    Још једна изборна кампања



    градња ускоро почиње и одједном се мења правац изградње брзе пруге

    бла бла бла
  14. Схуев Одсутан Схуев
    Схуев 20 август 2023 11:23
    0
    Предлажем да промените наслов:
    „Кроз снег“: Да ли Русији треба скуп „запечаћен вагон“?
  15. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
    владКСНУМКС (Влад Гор) 20 август 2023 19:33
    +3
    Да се ​​у СССР-у постављало питање изградње брзе пруге, без оклевања бих рекао да. Али ми живимо у капиталистичкој Руској Федерацији, где је главна ствар резање новца, обезбеђивање олигарсима буџетских средстава и златних тоалета. Индустрија у Руској Федерацији је пропала, на пример, производња лежајева је пала 21 пут у односу на РСФСР 1990. године. Радио-електронска индустрија је нула. Руска Федерација не може ни да направи телевизор без кинеских компоненти. Да ли је неко видео руски паметни телефон? Ја не. Путеви са наплатом путарине, астрономске цене карата. А ту су и трилиони рубаља за брзу железницу. Ко је проценио приоритет на који буџетски новац данас треба да се потроши??? Не треба овде писати о инвеститорима буџетског новца, наркоманцима. Можда је за развој привреде земље потребно градити обичне железнице???
    1. Нелтон Одсутан Нелтон
      Нелтон (Олег) 20 август 2023 19:55
      -1
      Цитат: влад127490
      Индустрија у Руској Федерацији је пропала,

      Сигуран Сигурна.
      Узмимо, рецимо, индустрију трактора и комбајна - количина опреме која се испоручује пољопривреди (углавном руске производње) је заправо 10 пута мања него у време РСФСР-а.
      А жетве житарица су знатно веће.
      (а такође и уљарица, већ десетине милиона тона)
      Дакле, ту је разлика у погледу осовине и лежајева.
      Број аутомобила (и теретних и посебно путничких) у Руској Федерацији је 2 пута већи него у РСФСР.
      Коначно су почели да праве пристојне трамваје. (То су урадили у РСФСР, али их је било срамота да то пусте на улице Москве; наручили су то у Чехословачкој).

      Можда је потребно изградити редовне железнице за развој привреде земље

      Па, иначе, мрежа брзих пруга је за сада само пројекат, али развој Транссибирске жељезнице и БАМ-а прилично добро напредује, осигуравајући повећање теретног саобраћаја.
      1. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
        владКСНУМКС (Влад Гор) 21 август 2023 00:07
        0
        Написао сам вам раније да ако желите да имате праву слику о томе где је Руска Федерација данас, упоредите је са Великом Британијом, Јапаном, Немачком, боље је да се не сећате САД. Предвиђање није исплатив задатак, али понекад вреди размислити. Да је СССР данас постојао. Које би место у свету заузео? Одговор. Први. Али где се налази Руска Федерација?
      2. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
        владКСНУМКС (Влад Гор) 21 август 2023 00:18
        0
        Па, иначе, док је мрежа брзих железница само пројекат, развој Транссибирске железнице и БАМ-а прилично напредује, обезбеђујући повећање теретног саобраћаја

        Треба се провозати у стварном животу Транссибирском жељезницом и БАМ-ом, видјети како живе на Далеком истоку и зашто одатле бјеже, погледати рушевине. Питајте за слободан далекоисточни хектар. Има брда и тајге, нема инфраструктуре, нема путева, све је тамо далеко од Москве.
        1. Нелтон Одсутан Нелтон
          Нелтон (Олег) 21 август 2023 10:00
          -1
          Цитат: влад127490
          Да је СССР данас постојао. Које би место у свету заузео? Одговор. Први.

          Ох ти приповедачи...
          не постоји ни један једини предуслов за то.

          БНП СССР-а 1980 = 619 милијарди рубаља ~ 344 милијарде долара, 7. место,
          испод Италије (479 милијарди долара), 1. место у САД 2857, САД:СССР 8.3:1

          БНП СССР-а 1985 = 777 милијарди рубаља ~ 432 милијарде долара, 7. место,
          испод Италије (454 милијарди долара), 1. место у САД 4339, САД:СССР 10.0:1

          БНП СССР-а 1990 = 1000 милијарди рубаља ~ 556 милијарде долара, 9. место,
          Испод Канаде (596) и Ирана (581)
          иста Италија (1162 милијарде долара), 1. место у САД 5963, САД:СССР 10.7:1

          Велика група економиста је 1990. године направила поређења цена за велику групу роба како би открила који је курс мање-више реалан.
          Цене су очигледно државне, непромењене од 1980. године. (на који су производи рачунати у БНП). Тада су уместо 1.8 копејки добили 60 рубаља.
          Сличан посао догодио се и под Стаљином, добили су 14 рубаља, али је он наметнуо резолуцију „црвена цена 4 рубље“. па чак и под Брежњев-Косигином, нико у Политбироу није био огорчен што се совјетски аутомобили извозе по цени од 2 рубље/$, упркос чињеници да их је у СССР-у дивља несташица.
          Све ово даје основ да се стопа од 1.8 рубаља/$ за касни СССР користи као прихватљива и адекватна.
          пензионисаним партографима није забрањено да верују да је СССР био бар 2. привреда у свету, тј. више од Јапана, који за 1990. даје курс од 31 копејку за долар.

          руски БДП, 2022, 2215 милијарди долара, 8. место.
          Изнад Канаде (2140) и Италије (2012).
          1. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
            владКСНУМКС (Влад Гор) 21 август 2023 17:18
            0
            Авај, бајке, ово је сада.
            Хвала вам на пажњи и издвојеном времену. За мене је најбоље време био живот у СССР-у. Никада у животу нисам био члан ниједне странке. Октобарско дете, пионир, комсомолац се не рачуна. Рођен 1949. године. Високо образовање, техничар, физика. Први пут сам ишао на посао у иностранство 1982. године, па једном сваке године или годину и по. Могу да упоредим како су живели преко брда и у СССР, па у Руској Федерацији, уживо. Тада $1 = 0,62 копејки.
            СССР је имао социјализам, а САД капитализам. Упоредите два различита система заливања. системи се могу урадити, на пример, кроз сет за боршч или преко злата, на Интернету има пуно информација о овој теми.
            Не можете писати о стварности живота, они ће вас увалити у невоље. Нема се чиме хвалити, раније сте писали о жетви, али сте заборавили да напишете о семену. Много је тема - авиони, аутомобили, пароброди и бродови, паметни телефони, наука, свемир и Луна-25, итд, а такође и Украјина.
            1. Нелтон Одсутан Нелтон
              Нелтон (Олег) 21 август 2023 17:53
              0
              Цитат: влад127490
              Први пут сам ишао на посао у иностранство 1982. године, па једном сваке године или годину и по.

              По совјетским стандардима, „живот је био добар“.
              Зар нисте отишли ​​у Алжир да подигнете нафтну индустрију?

              Цитат: влад127490
              Заборавио сам да напишем о семену.

              Руска Федерација има два периода развоја, пре и после Одлучних одлука.
              Употреба увезеног семена, компоненти, опреме током периода ТО - био је коректан, природан и нимало замерљив.
              То је био сасвим нормалан развој догађаја, као у Јапану, Кини и другим мање-више успешно развијајућим земљама.
              И у овом развоју било је авиона, аутомобила, бродова, па чак и свемира - Спецтрум-РГ је одличан пример сарадње, са 2 телескопа добили смо најзанимљивије резултате, проширујући хоризонте људског знања о универзуму.

              На основу здраве логике, никако није било могуће претпоставити да ће наш врховни командант све ово ресетовати.

              Сада је почео потпуно нови период.
              То што у другој години најстрожих санкција земља још није пропала, рубља је и даље конвертибилна, велики пројекти се настављају - ово је једноставно економско чудо.
              У теорији, прогнозе се не мењају, наводно нас чека технолошко заостајање, колапс високотехнолошке инфраструктуре и друга глад без увозног семена, само што је сав овај ужас померен у прогнозама од „до краја године (2022. )“ до „за 3-4 године“.
              У том контексту, захтевати да Руска Федерација још увек није достигла нивое Велике Британије и Немачке је, чини ми се, нешто претерано.
              Видећемо шта ће се даље дешавати у стварности (ако смо још живи), али напомињемо да овде разговарамо „да ли Руска Федерација треба да преузме ХСР сада, или боље касније“, а не где да уопште купити купоне за рутабагу.
              1. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
                владКСНУМКС (Влад Гор) 21 август 2023 20:20
                +2
                Хвала вам на мирном одговору, али не можете да живите без саркастичности. Не, ја немам никакве везе са нафтном индустријом и минералима у којима су неки постали олигарси. 30 година је проучавао мора и океане.
                У вези са железницом ХСР. Да имам ове трилионе за управљање, овај новац бих потрошио на развој индустрије полупроводника и индустрије алатних машина у Руској Федерацији.
                Што се тиче прогнозе развоја Руске Федерације. Први пут сам писао о прогнози која није по мом профилу 2005. године, када је била еуфорија, било је много долара и свима се чинило да ћемо за само мало бити у рају.
                Постоји Закон великих бројева, који помаже да се сагледа будућност Руске Федерације.
                Један пример. "Особље одлучује о свему." Само 0,1% становништва генерише државни развој, ово је најбољи сценарио, најгори је 0,001%. То су научници, професори са ванредним професорима, главни пројектанти, програмери, виши менаџмент. Нема овде инжењера, директора канцеларија, менаџера, нема извођача. У Кини живи 1500 милиона људи, у Индији 1350 милиона, у САД 330 милиона, у Европској унији 503 милиона......у Руској Федерацији само 146 милиона људи. Мора да има најмање 28% запослених Извођача са високим образовањем. Изброј колико људи. Развићете државу. и одмах ћете видети темпо. За одрживи независни развој држава мора да има најмање 200 милиона људи.
                1. Нелтон Одсутан Нелтон
                  Нелтон (Олег) 21 август 2023 21:29
                  0
                  Цитат: влад127490
                  Не можете живети без задиркивања. Не нафтној индустрији и фосилима

                  Без срања, само је од 1982. доста стручњака за нафтну индустрију заправо отишло у Алжир.
                  Поштени радници. Зарадили смо пристојан износ чекова, иако не највише категорије.

                  Цитат: влад127490
                  2005. године, када је била еуфорија, било је много долара и свима се чинило само мало више и бићемо у рају.
                  Чак и тада, моја анализа је показала да Руска Федерација са својим системом и компрадорском моћи са трговцима и олигарсима никада неће достићи ни просечан ниво Европе

                  Приходи од нафте су јако преувеличани...
                  У једном од коментара сам направио тачну рачуницу, али по сећању - сви минерали у Руској Федерацији се копају за 4000 долара по особи, или тако нешто, што је мање од разлике у бдп пц између Естоније и Летоније.
              2. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
                владКСНУМКС (Влад Гор) 21 август 2023 20:28
                +2
                Поред становништва, постоји и територија удобног живота, тако да је у Руској Федерацији само 16% удобно за живот, већина територије Руске Федерације је пермафрост, мочваре, тајга, планине, брда, хладна зона. У Украјини 84%, у Белорусији 85%.
                Постоји још два туцета параметара по којима Руска Федерација није СССР.
                А ми овде расправљамо који ће олигарх да стави паре у џеп од Виших железница.
  16. Лет Одсутан Лет
    Лет (вои) 21 август 2023 01:19
    0
    Чини се да, када је реч о брзим железницама, треба их третирати не као бизнис, већ као друштвену одговорност и обавезу државе да развија инфраструктуру. Кина је одличан пример како ово функционише.

    Зашто да гледам у Кину? Гледам једину обилазницу у Хабаровску, која је плаћена, ево шта видите, уложили су. И они су савладали новац и након тога ће наставити да капље.
    1. владКСНУМКС Одсутан владКСНУМКС
      владКСНУМКС (Влад Гор) 22 август 2023 13:03
      +4
      У Руској Федерацији капитализам је у облику феудализма. Они који имају власт и новац имају само профит у глави, и то само сада, и то у свом џепу, а џеп је у земљама НАТО-а.
      Запамтите, путеви са наплатом путарине за развој Русије су огромно Зло. Путеви са наплатом путарине су сметња у развоју транспортних комуникација, ограничавају обим транспортоване робе, друштвена су подела на сиромашне и богате, повећавају цену робе у продавницама итд.
      Путеви са наплатом путарине су повратак у доба феудализма, када је сваки феудалац наплаћивао путарину за пролаз кроз своју територију. Ко брани путеве са наплатом путарине у Руској Федерацији или не разуме, или је непријатељ Русије.
      Члан 27. Устава Руске Федерације. 1. Свако ко је легално присутан на територији Руске Федерације има право да се слободно креће, бира место боравка и боравишта.
      Путеви са наплатом путарине су кршење права грађана на слободно кретање. За вишедетне особе, особе са инвалидитетом, пензионере, грађане са ниским примањима постоји ограничење права на слободно кретање, тј. повређено је право на слободно кретање.
      Наплатни и алтернативни путеви нису наведени у Уставу Руске Федерације, па стога нису легални.
      Брза железница са астрономским ценама карата равна је забрани обичним грађанима да њима путују.
  17. Олег Владимировицх (Олег Владимирович) 21 август 2023 09:55
    -1
    Људи могу да раде у другим градовима без промене места становања.
  18. ко си ти Одсутан ко си ти
    ко си ти (Вадим Левин) 21 август 2023 10:44
    +1
    Све у држави поскупљује, али наш председник је у мраку, има све у глави – или верује или мисли да је ово ситница у односу на глобална дешавања. Све ово подсећа на рани совјетски режим – сече шума, лети ивер, али тада је све стављено у први план опстанка земље за народ, а сада је земља капитала, и све изгледа као покушај камуфлирања свог профита и затварања капитала интересима становништва. С обзиром на систематско осиромашење ових последњих, све врсте социјалних давања изгледају као ругло у поређењу са немогућношћу власти да обезбеди животни стандард у земљи не неколицини одабраних, већ свима.
  19. ЕленаКСНУМКС Одсутан ЕленаКСНУМКС
    ЕленаКСНУМКС (елена) 21 август 2023 13:52
    0
    Да ли су се шалили? Брзо зову из Москве у Адлер за 10 сати??? Чак је и смешно. Споро је.
    Биће брзо ако путовање путничким возовима траје 4 - 5 сати. Али ако теретни возови пређу такву раздаљину за 10 сати, биће сјајно.
  20. Лет Одсутан Лет
    Лет (вои) 22 август 2023 01:25
    -1
    Цитат из Воо
    Чини се да, када је реч о брзим железницама, треба их третирати не као бизнис, већ као друштвену одговорност и обавезу државе да развија инфраструктуру. Кина је одличан пример како ово функционише.

    Зашто да гледам у Кину? Гледам једину обилазницу у Хабаровску, која је плаћена, ево шта видите, уложили су. И они су савладали новац и након тога ће наставити да капље.

    Видим само војни конвој који плаћа заобилазницу или обилази обилазницу. Али баш као у Европи.
  21. КСНУМКС_КСНУМКС (Патке лете) 22 август 2023 14:21
    +1
    Е сад, да Стаљин није градио фабрике, већ ВСМП, онда би вероватно било згодно да се креће брзином од 400 км/х
  22. павел спб Одсутан павел спб
    павел спб (Павел Типин) 22 август 2023 16:10
    0
    У нашим временским условима било би ефикасно изградити брзу пругу у цеви, попут метроа. Да, почетни трошкови су већи, али ће трошкови одржавања бити мањи. Ако смањите притисак у цеви, можете постићи брзину од 1000 км/х без магнетне суспензије.
  23. Коментар је уклоњен.
  24. масказер Одсутан масказер
    масказер (маскизер) 26 август 2023 10:07
    0
    С обзиром на чињеницу да је, за разлику од већине других земаља, Русија у основи самодовољна природним ресурсима и технолошким знањем, она је у стању да уложи скоро неограничена средства за изградњу брзих шина широм земље. Такав пројекат ће дуго времена генерисати милионе директних-индиректних послова, великих и малих предузећа.
  25. Адм Хтс Одсутан Адм Хтс
    Адм Хтс (АдмХтс) 6. септембар 2023. 13:26
    0
    Комерцијална брзина возова се израчунава као раздаљина на којој терет треба да буде достављен подељена временом путовања воза. Дакле, индикатор узима у обзир време док су вагони били утоварени и истоварени, као и док је воз стајао на техничким станицама или споредним колосецима. Брзина возова између деоница је, наравно, много већа и у просеку у Русији износи 40-50 километара на сат. Комерцијална брзина је важнија за економију. Крајем 2012. просечна брзина теретног воза у Русији износила је 9,1 километар на сат. Чак иу својим најбољим годинама, теретни возови на руским железницама возили су се комерцијалном брзином од 11,6 километара на сат (280 километара дневно), што је значајно инфериорно у односу на друге велике економије: у Кини и Немачкој просечна брзина комерцијалног воза је 50- 60 километара на сат, а у САД - око 45 километара. Учешће транспортних трошкова у цени производа у Русији износи 20 одсто. Глобални просек је 9-10 одсто, а у Кини 13 одсто. Према Дерипаски, 2021. г. У Русији је просечна брзина теретног воза 16 км/х.

    Оне. Не можемо ни нормално да возимо овим „путевима“, направићемо „брзе путеве“ и опет ћемо пузати по њима. Или возите само "одабране" возове за блазир - наводно су разметања скупља :)
    1. Нелтон Одсутан Нелтон
      Нелтон (Олег) 6. септембар 2023. 13:42
      0
      Цитат од Адм Хтс
      Чак иу најбољим годинама, теретни возови на руским железницама возили су се комерцијалном брзином од 11,6 километара на сат (280 километара дневно),

      број километара дневно је обрачун целокупне логистичке операције, укључујући време за утовар и истовар, стајање на споредним колосецима и све то.

      Крајем 2022. године просечна локална брзина1 теретног воза на инфраструктури Руских железница (Сл. 16) износила је 38,3 км/х, што је за 3,5% ниже у односу на исти показатељ из 2021. године (39,7 км/х). Техничка брзина (сл. 17) теретног воза на крају 2022. године износила је 42,9 км/х, што је за 3,4% ниже у односу на исти показатељ из 2021. године (44,4 км/х).

      а брзи путеви су углавном за путничке возове, а не за превоз угља и мазута.