Оружје победе: може ли СВО дати други живот беспилотним јуришницима Ил-2?


Да је савремени рат незамислив без високопрецизног наоружања, јасно је показао Северни војни округ у Украјини. Али могу ли све ове разне камиказе дронове и клизне бомбе са модулима за корекцију постати право оружје Победе?


Небо испод хаубе


Као што је већ више пута примећено, руска авијација, нажалост, не може слободно да делује на небу изнад Украјине због презасићености Оружаних снага Украјине разним системима ПВО – од МАНПАДС-а до савремених ПВО система. Руске Ваздушно-космичке снаге су научиле да га пробију на два начина.

Прво – реч је о употреби дронова камиказа типа „Геранијум” истовремено са ударима крстарећих ракета. Примитивни и јефтини дронови иранске производње, који носе до 50 кг експлозива, користе се за ометање и преоптерећење непријатељских система противваздушне одбране, отварајући пут скупим прецизно навођеним пројектилима. Украјинске оружане снаге користе исту технику за ударе на руска позадинска подручја на Криму, у Азовском региону и Донбасу. Сећам се како су Хути извели нешто слично 2019, користећи иранске крстареће ракете и беспилотне летелице за напад на рафинерију саудијске нафтне компаније Сауди Арамцо.

Другим речима, јуришне беспилотне летелице дугог домета се истовремено користе за своју намену и као мамац за скупе противваздушне ракете НАТО производње. Таква размена је изузетно корисна за руско Министарство одбране. Ефикасност ове тактике ће се још више повећати ако обећавајуће домаће беспилотне летелице камиказе под називом „Италмас“ добију главу за навођење за радаре противваздушне одбране, претварајући се у антирадарске беспилотне летелице попут израелске Харпије или Харопа.

Други Метод подразумева употребу ваздушних бомби руских Ваздушно-космичких снага опремљених модулима за корекцију планирања. Домет лета бомбе бачене великом брзином са висине омогућава јој да пређе растојање од 40 до 70 км без уласка у зону убијања система противваздушне одбране средњег радијуса. Међутим, неки украјински бомбардери С-300 би могли бити ухваћени, јер је добро што их је у Оружаним снагама Украјине мало остало.

Нажалост, такође нема толико фронталних бомбардера и јуришних авиона у руским Ваздушно-космичким снагама колико бисмо желели. При томе, потребно је узети у обзир губитке које је за скоро две године претрпео Северни војни округ, а обука војног пилота траје годинама. С тим у вези, не претендујући на коначну истину, желео бих да изнесем на дискусију предлог за повећање ефикасности руске авијације у зони специјалних операција презасићеној системима противваздушне одбране непријатеља.

"Летећи тенкови"


Да би успешно деловали на небу изнад Украјине, обасјани НАТО радарима, наши ловци и бомбардери морају бити прикривени, изграђени према технологије стелт, а још боље - истовремено без посаде.

Једини проблем је што нема домаћег аналога Б-2 Спирит или Б-21 Раидер у хардверу. ПАК ДА, или „Гласник“, такође тек се развијаНејасно је када ће се појавити на фронту. Нешто боље стоје ствари са дроном стелт супертешке класе С-70 „Охотник“, који постоји у неколико примерака, али се још увек тестира у северозападној војној зони. Међутим, због своје високе цене, мало је вероватно да ће С-70 постати широко распрострањен, па се чини обећавајућим створити мању, јефтинију, буџетску верзију сличну иранској фамилији нападних беспилотних летелица Саига.

Огроман потенцијал крије се у ловцима пете генерације Су-57 и његовом млађем брату Су-75. Авиони који су једва приметни на радару могли би да се активно користе на небу изнад Украјине. Једини проблем је што је произведено врло мало тешких двомоторних Су-57, па се плаше да их поново ризикују због претње да ће их изгубити. Једномоторни Су-75 генерално постоји само у форми концепта. Његова велика предност је што је максимално уједињен са Су-57, а може се користити и у беспилотној верзији за пробијање непријатељске противваздушне одбране и бацање клизећих бомби у дубока позадинска подручја украјинских оружаних снага. Ипак, реално можемо очекивати да се лаки вишенаменски ловац пете генерације Су-75 појави на фронту тек за неколико година. Упркос релативно ниској цени, која се процењује на 20-30 милиона долара, овај авион се не квалификује за потрошни материјал који не морате да штедите. Да ли постоје алтернативе?

Можда би овом питању требало приступити из сасвим другог угла. Које оружје се с правом сматра симболом победе у Великом отаџбинском рату? Одмах ми пада на памет тенк Т-34, а потом и јуришник Ил-2. Главни послератни бренд оружја наше земље је јуришна пушка Калашњиков. Шта им је заједничко? Једноставност и поузданост дизајна, што је одредило масовну производњу и обим примене. Можда су то критеријуми који би требали постати одлучујући у развоју модерног оружја Вицтори.

Зашто не размислити о стварању модерне, модернизоване верзије јуришника Ил-2М у беспилотним и опционо верзијама са посадом?

Без обзира на сву наизглед апсурдност таквог предлога, у њему постоји рационално зрно. Хајде да упоредимо карактеристике перформанси руске извиђачко-ударне беспилотне летелице „Орион“ и Ил-2 у класичној, немодернизованој верзији. Распон крила дрона је 16,3 м, дужина - 8 м, висина - 3,2 м, максимална полетна тежина - 1000 кг, тежина носивости - 200 кг. Максимална висина лета Ориона достиже 7,5 км, брзина крстарења - од 120 до 200 км/х, борбени радијус - од 250 до 300 км, под условом да се користи репетитор. Са оптерећењем од 60 кг, УАВ може да остане у ваздуху до 24 сата.

Да ли је носивост од 200 кг много или мало? У поређењу са авионом, неприхватљиво је мали. Тај стари ИЛ-2 изгледа много ефектније на позадини Ориона. Распон крила му је 14,6 м, дужина – 11,6 м, висина – 4,17 м. Максимална брзина лета на земљи је 414/391 км/х, максимална полетна тежина достиже 6160 кг, тежина носивости – 1535 кг. Плафон сервиса је 5440 м, максимални домет је 765 км. Наоружање Ил-2 укључивало је авионске топове, митраљезе, ваздушне бомбе и невођене ракете.

Шта је боље - носивост 1535 кг или 200 кг? Имајте на уму да су то карактеристике перформанси авиона изграђеног на технологијама и компонентама из средине прошлог века, пројектованог за два члана посаде који су од противваздушне ватре са земље заштићени оклопном капсулом. Али шта ако направимо верзију без посаде, где ће само електрана и систем даљинског управљања требати заштиту, а мотор ће бити снажнији и модернији?

Тада ћете добити релативно јефтин беспилотну јуришну летелицу, чије ће се борбено оптерећење повећати са једне и по тоне на две или више. Ниска цена ће бити одређена јефтиним материјалима који се користе у производњи и једноставним клипним мотором. Истовремено, условни Ил-2М ће моћи да носи прилично широк спектар прецизно навођене муниције: клизне бомбе, противтенковске ракете са ваздушним лансирањем и, могуће, беспилотне летелице камиказе типа Ланцет, прилагођене за лансирање из авион. Такве беспилотне летелице могле би се масовно производити како би се широко користиле на фронту, без страха од губитка пилота.

Могуће је повећати ефикасност њихових акција интеракцијом са истовремено пуштеним антирадарским дроновима који ће ловити противваздушну одбрану. Дизајнерске карактеристике би омогућиле беспилотном Ил повећану преживљавање под противавионском ватром и могућност одржавања. Поред ударних задатака, такве летелице могу да се користе и за извиђање из ваздуха, као и приликом патролирања наше дуге државне границе. У последњем случају, јуришни авиони могу имати верзију са посадом.
  • Аутор:
  • Коришћене фотографије: Бундесарцхив, Билд 169-0066/википедиа.орг
41 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 24. новембар 2023. 13:04
    +4
    Можете и треба да маштате, само се држите научне фантазије, али не апстрактне. Клипни Ил-2, затим следбеници Туцана итд., и даље су донекле погодни за нападе на партизане, али не више. Чак су и напредни Су-25 застарели и не могу да лете ближе ЛБС, а други имају исту судбину. Сада је тренд: што јефтиније, бројније и прецизније. Шта може да испуни критеријум: ниска цена и висока прецизност, уз утицај ПВО – само беспилотне летелице на масовном нивоу са комуникационим и контролним уређајима, извиђањем и употребом наоружања, када су средства за напад скупља од ПВО. Нема шта да буде паметан, више и јефтиније са довољном ефикасношћу. Нема места новој јучерашњој свежини и скупим производима, време постојећих је на измаку, стижу нове генерације серијских линија компактног беспилотног оружја кратког домета на ЛБС.
    1. ГЕННАДИ1959 Одсутан ГЕННАДИ1959
      ГЕННАДИ1959 (Генадиј) 25. новембар 2023. 12:16
      +5
      Идеја је тачна.
      Ту су интереси земље, војске, народа. А ту су и корпоративни интереси (олигарси). ИЛ 10 је развијен за 6 месеци и пуштен у производњу за 4 месеца. Питање је било о победи у Другом светском рату.

      Данас су програмери (олигарси и други корумпирани функционери) суочени са питањем смањења буџета. Зато су авионима потребне године, деценије да се створе, а они не желе да лете.
      Има новца за прехрану Африканаца, али за војску „нема пара, али издржите се“.
      Захваљујући творцима савременог војно-индустријског комплекса и Генералштабу, војска је принуђена да проси од становништва. Забога, користите беспилотне летелице, возила УАЗ за превоз рањеника, маскирне мреже, рововске свеће итд.

      Постоји проблем са беспилотним летелицама - програмере треба сакупити у шараге и ставити иза бодљикаве жице. Упуцај пар лопова - директора фабрика. За 3-4 месеца беспилотне летелице ће почети да се испоручују војсци.
      Али за ово је на челу земље потребна цифра једнака ИВ. Стаљин, а на челу војно-индустријског комплекса - Л.П.Бериа. Данашњи лидери, творци идеологије безграничне крађе Русије, нису способни за ово.
  2. пре Одсутан пре
    пре (Влад) 24. новембар 2023. 13:04
    +6
    Ако вас непријатељска ваздушна одбрана омета, борите се против противваздушне одбране.
    Ако вам је потребан јефтин симулатор дрон, онда га морате дизајнирати да провоцира непријатељску ваздушну одбрану.
    И нека троши ракете на уништавање дронова провокатора.
    Да би се открила тачка лансирања ракете противваздушне одбране, потребна је локација лансера и радарских инсталација, опреме за осматрање и извиђање.
    За уништавање инсталација противваздушне одбране потребна су високопрецизна и антирадарска оружја.
    Укратко, потребан нам је цео систем за провоцирање, откривање и уништавање система противваздушне одбране непријатеља.
    Развој и производња сто година старе летелице неће решити ништа. Данас више неће бити јефтино. Капитализам, међутим.
    Ко ће то да уради ако се Камбоџанци уопште регрутују да раде у руским бродоградилиштима?!
    1. ГЕННАДИ1959 Одсутан ГЕННАДИ1959
      ГЕННАДИ1959 (Генадиј) 25. новембар 2023. 12:19
      +1
      Где су Руси отишли? Изумрли. Хвала Јељцину и његовим следбеницима, олигарсима и драгој партији Јединствена Русија за нашу срећну садашњост.
  3. Сергеј Латишев (Серге) 24. новембар 2023. 14:29
    +2
    Велика победа.
    Међутим, одмах из наслова - Да ли су нам још залихе ИЛ-2 остале? да их извучемо из складишта и дамо им други живот?
    Не. Била је делимично дрвена и ово и оно....

    А ако почнете да га правите по древним цртежима, онда ће бити златно, пола новца ће бити покрадено и пренето преко брда (Сердјуков, УАЦ, хеликоптери...), сви рокови ће бити пропуштени.
    Ако кренеш да га преправљаш на модеран начин, још је златан, узму пола пара и однесу преко брда, промаше све рокове...

    А задесиће га судбина беспилотне летелице Партизан, беспилотне летелице СУ75, беспилотне летелице ЈАК 130, беспилотне летелице са ракетама Чајка и других НИАМ-беспилотних летелица...
    1. ГЕННАДИ1959 Одсутан ГЕННАДИ1959
      ГЕННАДИ1959 (Генадиј) 25. новембар 2023. 12:39
      -2
      Почетком 2024. године Ваздушно-космичке снаге Руске Федерације планирају да формирају први пук ловаца нове генерације Су-57 у количини од 24 авиона. Очекује се да ће до краја 2027. године постојати три такве авио јединице. До тада ће 76 авиона Су-57М ући у службу руског ваздухопловства.
      У случају пуног рата са НАТО-ом, ових 76 ловаца биће оборено у првим месецима. Индустрија може да произведе 2-3 авиона месечно. Са чиме ћемо се борити?
      1. ГЕННАДИ1959 Одсутан ГЕННАДИ1959
        ГЕННАДИ1959 (Генадиј) 25. новембар 2023. 12:40
        +1
        Авиони многих типова у СССР-у су грађени у хиљадама и десетинама хиљада. До краја рата пуштено је (заокружено):
        Ил јуришник - 39 хиљада,
        Јак борци - 36 хиљада,
        ЛаГГ и Ла - 22 хиљаде,
        МиГ-3 - 3 хиљаде,
        Пе-2 бомбардери - 11 хиљада,
        ДБ-3 (ИЛ-4) - 6,5 хиљада,
        Ту-2 - 0,8 хиљада.
        1. ГЕННАДИ1959 Одсутан ГЕННАДИ1959
          ГЕННАДИ1959 (Генадиј) 25. новембар 2023. 12:43
          +1
          Нажалост, руски војно-индустријски комплекс је уништен. „Војно-индустријски комплекс се обнавља“ од стране таквих одвратних личности као што су Медведев, Борисов, Рогозин. Авијацијску производњу води Сердјуков-Табуреткин. Ово су бројке са којима се Русија спрема за рат са НАТО-ом.
  4. Овл Одсутан Овл
    Овл (Филип) 24. новембар 2023. 15:15
    +3
    Нема потребе да правите глупости. Уместо оживљавања диносауруса, праве производе треба развијати и производити. Ако вам је потребан нападни УАВ који има високу способност преживљавања и носи велико борбено оптерећење (НУР, самонавођена ракета или самонавођена муниција), процените колико ће овај производ коштати, како ће моћи да полети и како ће моћи да слети након извршења задатка. Извуците сами закључке: испоставило се да „Ланцет“, „Геранијум“ и „Орион“ испуњавају своје задатке; нема довољно малих беспилотних летелица камиказа који носе моћније кумулативне фрагментационе бојеве главе.
  5. Схелест2000 Одсутан Схелест2000
    Схелест2000 24. новембар 2023. 15:17
    +6
    Хм... Волео бих да се аутор мање бави ненаучном фантастиком.
  6. Лет Одсутан Лет
    Лет (Вон) 24. новембар 2023. 15:21
    +6
    Оружје победе: може ли СВО дати други живот беспилотним јуришницима Ил-2?

    Не могу да оживе биљку кукуруза, а ево ИЛ-2!
  7. маркКСНУМКС Одсутан маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 24. новембар 2023. 15:22
    +5
    О ИЛ-2, Сергеј, ово је глупост
  8. Дисинфо Одсутан Дисинфо
    Дисинфо (Петар) 24. новембар 2023. 17:35
    0
    Мислим да би било паметније урадити оно што су Американци урадили са Ф-18 Хорнетом; оквир авиона је био здрав, па су повећали његову величину за 25% и створили Супер Хорнет. Мислим да бисте лако могли подебљати Ланцете како бисте им дали већи резервоар за гориво и повећали њихов домет.
  9. Николаевич И Одсутан Николаевич И
    Николаевич И (Владимир) 24. новембар 2023. 19:27
    +4
    ИЛ-2? Хммм...! Са таквим "менталним" ставом, човек ће вероватно ускоро стићи до авиона! Човека треба спасити! Дајте му пирамидон! Нека се смири!


    У ствари, Политбиро је једном имао идеју... да развије борбене авионе који би могли да се произведу током трећег светског рата након размене нуклеарних удара користећи могућности оронуле индустрије! То су такозвани јуришници Грунин! Ево само неколико њих!




    Али то није дошло до ИЛ-2!
  10. УРАДИТИ Одсутан УРАДИТИ
    УРАДИТИ (Дмитриј) 24. новембар 2023. 21:46
    +3
    Колико сам разумео, ауторова главна идеја је стварање дронова за нападе који делују на циљеве дубоко иза непријатељских линија, који се налазе изван домета артиљерије, МЛРС-а и клизних бомби бачених ван зоне убијања непријатељске ПВО. Дубоки позадински део украјинских оружаних снага (стотине километара од ЛБС) данас је доступан само тактичким пројектилима и геранијумима.
    Међутим, ракете су веома скупе, а непријатељ постепено учи да све ефикасније обара споре геранијуме. И тактичке ракете и данашње геранијуме раде само против стационарних циљева.
    Односно, беспилотне летелице су потребне да доставе релативно јефтину муницију дубоко иза непријатељских линија, да раде не само против стационарних, већ и против мобилних копнених циљева.
    Аналог ИЛ-2, који се споро креће и јасно видљив на сваком радару, лак је плен за све модерне системе противваздушне одбране и МАНПАДС. Дакле, очигледно је да ауторов „ИЛ-2” није ништа друго до новинарско средство које узбуђује бројне коментаторе.
    Пошто носач бачене муниције не може бити мали, то је у сваком случају приметно на радару. Дакле, дотични авион може да савлада непријатељске зоне противваздушне одбране само:
    - велика надзвучна брзина и на динамичном плафону (маневар клизача); Логично је да се такав авион наоружа углавном подесивим клизним бомбама; додатно, противрадарске ракете; убудуће, уз унапређење овог дрона, наоружати га експлозивним пројектилима; можда би било препоручљиво опремити такав авион додатним ракетним појачивачем за повећање динамичког плафона; у будућности би био користан аутоматски противракетни маневар;
    - летење на ултрамалим висинама са противваздушним маневром и великом брзином; Логично је такву летелицу опремити првенствено аутономним ланцима са преклопним крилима; у будућности је могуће наоружати једноставним бомбама и НУРС + одговарајућим нишанским машинама; додатно га наоружати антирадарским пројектилима.
    За дрон са ултра-задњим дометом на великим висинама, решење које највише обећава је Су-75. Од данашњих одлука могу се модернизовати стари ловци који су близу отписа, али са прилично исправним оквиром авиона.
    За нисколетећи удаљени дрон (ударни авион великог домета), међу обећавајућим решењима, најбрже решење је предложено у ранијем чланку аутора Сергеја Маржецког - набавка једрилица ЈФ-17 Тхундер из Кине (ово је развој решења МиГ-21 кинеских инжињера) и пуњење руским пуњењем. Дугорочно решење је модификација Јак-130 за један снажнији мотор. Из данашњих одлука могу да се модернизују веома стари ловци – расписани, расписани, и трупови са „гробља“.
    1. ГЕННАДИ1959 Одсутан ГЕННАДИ1959
      ГЕННАДИ1959 (Генадиј) 25. новембар 2023. 14:48
      0
      Све је тачно!!! 2 године за дискусију о тактичко-техничким карактеристикама УАВ, затим још 3 године за припрему техничких спецификација. 5-8 година за пројектовање. 5-7 година за припрему производње. Потрошено је 1-2-3 милијарде рубаља. Олигарси су пренели десетине милијарди долара више у офшор компаније. Велики. У међувремену, војници крвљу плаћају небригу војно-индустријског комплекса. А у ово време људи бацају 100-200-1000 рубаља да би купили квадрокоптере кинеске производње за војску. Са таквим "специјалистима" вам непријатељи нису ни потребни, све ће се распасти и уништити.
  11. ЈДКСНУМКС Одсутан ЈДКСНУМКС
    ЈДКСНУМКС (Дмитриј) 25. новембар 2023. 01:32
    0
    Прво што треба да урадите да бисте направили оружје ТРЕНУТНЕ победе је ЗАБОРАВИТИ оружје прошлости. Употреба појмова јуришна летелица и копнени напад је показатељ потпуне изолације од еволуције војног ваздухопловства у последњих пола века. Ауторе, реците ми у којим земљама осим Русије, чија се авијација може сматрати модерном и чије искуство се може назвати поузданим и временски провереним, сачувани су јуришници и фронтови бомбардери? Као што су изрази напад и јуришни напад ракетом-бомбом?
    1. АлОрг Одсутан АлОрг
      АлОрг (Алекс Иванов) 25. новембар 2023. 11:40
      +2
      Да ли одмах предлажете прелазак на зрачно оружје?
      1. ЈДКСНУМКС Одсутан ЈДКСНУМКС
        ЈДКСНУМКС (Дмитриј) 25. новембар 2023. 14:43
        +1
        Не, ја предлажем оно што сви други раде а не измишљају нове грабуље (нове јуришнике и остале глупости) да се не би са њима ударили у лице. Подручје покривања противваздушне одбране требало би да обухвата само оружје (које је и сада довољно), а не носаче. И тек након уништења почињу да раде на копненим циљевима оружјем кратког до средњег домета. Опет, узимајући у обзир чињеницу да је скоро немогуће уништити мобилне инсталације и МАНПАДС 100%. Због тога не би требало да постоји оружје са дометом мањим од 5 км - дакле, сви НАР и класични ФАБ су у шуми.
        Успешно сузбијање украјинске ПВО је немогуће без нормалних и, што је најважније, оперативних обавештајних података које у реалном времену добијају авиони који се налазе у зони ПВО. Што се, заправо, и не дешава јер неко још није направио нормалан број авиона А-50 или беспилотних летелица типа Глобал Хавк, уз помоћ којих је Украјина, немајући своју флоту и савремену авијацију, отерала Црно море Флота испод постоља, претварајући га у подсмех. За операције у дубокој позадини већ постоје адекватна средства која, у принципу, покривају читав низ задатака: КР, Схахед, Даггер. Додавање некаквих носача, чак и беспилотних, па да нешто лансирају, новац је на цедилу. Али оно што је заиста потребно за подршку операцијама и авиона са посадом и беспилотних летелица са ЦД-ом су симулатори мета слични америчком МАЛД-у. Јефтини производи који отварају и преоптерећују противваздушну одбрану, коју чак и мопеди мале брзине могу да униште када се испразне.
        Напад се завршио када се авиони више нису правили од шперплоче на стотине дневно, минимална обука пилота почела је да траје не 2 месеца, већ неколико година, а противваздушна одбрана је добила ракете и системе аутоматског навођења који су омогућавали обарање циљева. са вероватноћом до 0,9. И све ово је поскупело за ред величине. Они који се баве таквим глупостима или ће отићи доле или ће упропастити опрему и, што је најважније, људе, којима ће требати много више времена да се обуче него да направе модерни ловац. Стога, ја лично заиста желим да бацим на сто лице онима који се још даве за такве ствари.
    2. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 30. новембар 2023. 12:27
      0
      А која држава, осим Русије, има искуства у вођењу борбених дејстава високог интензитета против приближно једнаког непријатеља?
      Шта је, у време од Другог светског рата, пешадија почела да се креће звучном брзином по земљи или тенкови јуре брзином од 2 км/х?
      Посматрајући актуелна војна дејства, можемо закључити да су тенкови изгубили значајан део своје ефикасности, а све остало на ратишту функционише, плус-минус, исто као и пре 80 година.
      Савремени млазни ловац-пресретач створен је да се супротстави сличним непријатељским авионима.
      Када су непријатељски авиони оборени, нема смисла возити скупе летелице велике брзине; постоји разлог да се истовремено пусте стотине, хиљаде јефтиних ротационих летелица у небо, којима су мете доделе пар А50 и сателита .
      А шта ће непријатељ моћи да се супротстави таквој армади? Ракете ће брзо нестати, а Схилка-Тунгуска-Ирисес, које су се осветлиле, бомбардоваће таласе јуришних авиона од шперплоче који се приближавају.
      Рецимо да их је 500 полетело, брзометци су оборили 200 аутомобила, можда 300, али цена ове оборене шперплоче би била бетонски испеглана фронта.
      Током Другог светског рата број погинулих пилота био је приближно једнак броју оборених возила, а сада, ако је све ово у ФПВ формату, а још више, ако има и АИ на броду, онда губитак т. многи јефтини јуришни авиони се вишеструко надокнађују спасеним Су-34.
  12. Вамп Одсутан Вамп
    Вамп 25. новембар 2023. 03:26
    0
    Можемо ли очекивати чланак о потреби производње Т-34?
    Још једна "фантазија".
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 30. новембар 2023. 12:34
      0
      Замислите да сте грб у рову. Са собом имате само стари АК и пар граната. Сада непријатељ баца Т-34, а шта ћеш ти?
      Не, тешко да ће Т-62 преживети против Т-34 или копља, али за гађање лоше заштићених циљева, за подршку пешадији и за гађање са затворених положаја, боље је него ништа.
      Може у потпуности да демонтира шталу са милитантима, ништа горе од модерног тенка.
      Ако погледате на овај начин, онда се савремени тенкови такође не користе за битке од зида до зида као код Прохоровке.
      А ако нема разлике, каква је онда разлика?
      Питајте било ког борца шта је боље, подршка Т-34 или без подршке, па мислим да могу да погодим шта ће он одговорити.
  13. павел спб Одсутан павел спб
    павел спб (Павел Типин) 25. новембар 2023. 05:22
    +1
    Предлаже се тема за размишљање шта се може користити за борбена дејства у условима ваздушне надмоћи. Очигледно, ваздушни простор треба да буде засићен уређајима који побеђују у економској конкуренцији одбрамбених средстава. Ил-2 је добро заштићен од ватре из малокалибарског оружја, али да ли ће бити јефтинији од ракете, то је питање.
  14. етоиавсемпривет (Ја сам. Здраво свима.) 25. новембар 2023. 10:28
    -1
    А ту су и гуске.
    1. АлОрг Одсутан АлОрг
      АлОрг (Алекс Иванов) 25. новембар 2023. 11:38
      +1
      Боље од сибирског ждрала. Већ имамо технологију за управљање јатима сибирског ждрала
      1. етоиавсемпривет (Ја сам. Здраво свима.) 3. децембар 2023. 21:37
        0
        Написао сам са сарказмом))).
  15. АлОрг Одсутан АлОрг
    АлОрг (Алекс Иванов) 25. новембар 2023. 11:37
    +1
    Где могу да набавим клипне моторе? И још моћније? Наша компетенција у производњи клипних авионских мотора је неповратно изгубљена. Ово је главни проблем који имамо са великим дроновима
  16. бориз Одсутан бориз
    бориз (бориз) 25. новембар 2023. 11:43
    -1
    Па, ово је чиста глупост. Аутор је умео да ме изненади.
    Предлаже се да се развије и савлада нови авион. У нашим условима – дуги низ година.
    Нема мотора. Не зна се да ли постоје цртежи самог авиона. Али дефинитивно не постоји технолошки ланац који је тада постојао.
    Ауторова идеја о дизајну авиона је веома чудна.

    Имајте на уму да су то карактеристике перформанси авиона изграђеног на технологијама и компонентама из средине прошлог века, пројектованог за два члана посаде који су од противваздушне ватре са земље заштићени оклопном капсулом.

    Не бих да нервирам аутора, али заштита два члана посаде оклопном капсулом се односи на Су 25.
    Трик овог авиона (ИЛ 2) је у томе што се оклоп користи у носивим конструкцијама авиона. Две трећине трупа (предњи и средњи део) имају оклопно тело. Коришћено је знање наших металурга (које у то време није имало аналога у свету) - оклоп двоструке закривљености. Појавио се непосредно пре рата. А управо на Ил 2 други члан посаде није био заштићен оклопним трупом због специфичне историје авиона. Почео је да се ствара као двосед. Тада је интервенисала војска и захтевала да се направи без стрелца, ради додатног оптерећења. Иљушин је то одбио, али је војска умешала Стаљина. После почетка борбе постало је јасно да не можемо без стрелца. У овом тренутку сам Стаљин је позвао Иљушина и замолио га да врати стрелца. Али испоставило се да је то ручни рад. Стрелац се нашао готово без оклопне заштите, а лети чак и без застакљивања кокпита. Авион је коначно оживео тек у верзији Ил 10, који је стигао на фронт у априлу 1945. године. Односно, аутор треба да говори о ИЛ 10, а не о ИЛ 2.
    Сада, у условима Северног војног округа, фабрике узимају или стара оклопна возила са конзервације или оштећена са ратишта и оживљавају их. Све мењају, често остаје само кутија. Ако постоји релативно нетакнут случај, сматра се да игра вреди свеће. Нико не сматра да је оклопни труп јефтино смеће.
    А у ИЛ 2 оклопни труп је предњи и средњи део трупа. Оклоп двоструке закривљености није најјефтинија ствар. Овај систем резервација се више није користио. Развој такве технологије кошта милијарде, а не рубаља. И године времена.
    У овом случају, авион је или са посадом или без посаде. Нема опција.
    То јест, аутор предлаже развој од нуле два авиона.
    Ради лакшег разумевања, аутор предлаже да се од нуле развије тенк типа Т 44 или Т 54 (замена опреме модернијом) и савлада његову производњу.
    Штавише, овај авион је потпуно металан, одлична мета за радаре. Мала брзина. Ниска маневарска способност. Према рецензијама пилота, то је гвожђе.
    Просечан животни век је 26 борбених мисија. Зато што се у овај оклоп лако пробија топ од 30 мм или чак 20 мм. Изнад ЛБС-а, сваки МАНПАДС ће откинути реп или крило. Обориће га тунгуска или немачки гепард.
    У беспилотној верзији, потпуно је беспомоћан. Лако се може оборити Л 29. У верзији са посадом, сваки авион или хеликоптер може бити оборен најјефтинијим пројектилом.
  17. Аваррон Одсутан Аваррон
    Аваррон (Сергеи) 25. новембар 2023. 20:20
    0
    О да Маржецки, о да...
    Па, поново сам прочитао коментаре, браво.
    Још једном понавља моје речи, а опет ће викати да ништа не разумем.

    Током Другог светског рата, борци су направљени од шперплоче и фибергласа. Јефтин и љут. Ништа не спречава чак ни сада да залепите десетине хиљада условних Ла-5 / ИЛ-2 на радио-управљање, на које можете да окачите десетине, па чак и стотине кг корисног терета, и испуните целу Украјину овом шперплочом у равномерном слоју .
    Уопште не разумем зашто се заборављају елисни авиони из Другог светског рата. Ако су њихови трупови направљени од композита, онда су скоро невидљиви за радаре, мислим. Поготово ако иду на ниском нивоу.
    Копнени напад беспилотног ИЛ-2 на даљинско управљање може у великој мери покварити расположење непријатеља.

    https://topcor.ru/34364-nuzhny-li-rossii-fanernye-planirujuschie-aviabomby.html#comment-id-336596
    1. Лет Одсутан Лет
      Лет (Вон) 26. новембар 2023. 05:25
      -2
      Током Другог светског рата, борбени авиони су се правили од шперплоче и фибергласа. Јефтино и весело.

      Кључна реч је јефтино. Под антисемитским Стаљином шперплоча је била јефтина. Сад вам нико неће то јефтино продати, продаће Кинезима, али вама не, као нафту и гас. Дакле, преостаје само једно – створити фонд за куповину ИЛ2 у Кини.
  18. Сиегфриед Одсутан Сиегфриед
    Сиегфриед (Генадиј) 26. новембар 2023. 03:57
    +1
    концепт је јефтин и широко применљив на многе друге ствари, као што је противваздушна одбрана. Разни радари на приколицама на точковима, разни лансери су такође једноставно на приколицама, што омогућава различите конфигурације, велике и мале, али што је још важније, ово је фактор који је тешко израчунати, а то заузврат утиче на одлуке. Када је противваздушна одбрана у потпуности састављена од скупих и сложених машина, где су радар, посада и пројектили сви заједно или чак одвојено, али и даље по комаду и скупа опрема – такву ПВО је лако проћи кроз разне сценарије и пронаћи кључ или макар стратегија, јер количина је ограничена. Након уништавања ових скупих и незаменљивих средстава противваздушне одбране заједно са обученим посадама, даље гомилање ваздушних удара може се десити брзо и уз минималан ризик. А резултат се може израчунати унапред. Само неизвесност и преживљавање противваздушне одбране чини небо увек опасним и ограничава непријатеља.

    У идеалном случају, противваздушна одбрана је мали контејнер и маса радара на приколицама, лансера на приколицама, емитера мамаца и макета. Контејнер повезује чак и необучено особље са радарима и лансерима разних размера, од заседе до покривања подручја, а вештачка интелигенција у контејнеру одлучује и ради све сама. Само имајте времена да поново учитате и поново распоредите.

    Иста ствар са борцима. Поред високотехнолошких, постоји много лаких, беспилотних, изузетно прикривених (брзина, маневрисање нису потребни) платформи са вештачком интелигенцијом, слетањем са путева и коришћењем логистичког система земаљских команди. Ловац је полетео овде, али већ отприлике зна где треба да слети, где други тим већ припрема сигналне сигнале за слетање, пуњење горивом, ракете и мисију лета. Брзо је сео, баш као на Ф1 пит стоп, и одлетео даље.

    Можда чак постоје и веома јефтине опције са застарелим радарима и пројектилима, на пример, за изненадни сусрет на малим удаљеностима (ако прикривеност летелице дозвољава), што би се могло десити ако АИ ретко укључи радар само у ту сврху или има пасивне алате за претрагу на кратким и средњим удаљеностима .

    Можда једноставно постоје радарски хеликоптери који се напајају преко кабла из генератора на земљи. Виси, ниже, више, пали и гаси, и гледа у небо. Изузетно је тешко уништити.
    Запад ће имати много скупих ловачких беспилотних летелица и наравно потребни су и такви високотехнолошки. Али масивни обим и јефтиност и противваздушне одбране и ловаца као додатак неће дозволити непријатељу да брзо сматра небо својим, а такав рат ионако неће дуго трајати.

    Иако ће, наравно, стићи хиљаде дронова различите намене, контролисаних АИ на свим нивоима, а пораз ће се десити готово у реалном времену од тренутка откривања. Дакле, да бисмо били сигурни, треба да урадимо нешто са простором... и тако то
  19. Трутхмакер Одсутан Трутхмакер
    Трутхмакер (ппп) 26. новембар 2023. 08:13
    +2
    Американци и Кинези већ дуже време претварају старе авионе у беспилотне летелице.
    И ми то треба да научимо од њих.
    Што се тиче ИЛ-2. Питање је: колико нам је остало преживелих Ил-2 и да ли је могуће обновити производњу мотора за ову летелицу и да ли има смисла обнављати саму летелицу. Верујем да имамо губитак не само тенкова и борбених возила пешадије, већ и авиона, пре свега млазњака. Због тога је можда лакше избацити модерније авионе са складишта, на пример МИГ-15,17,19 итд., СУ-7,9,11,15 итд. Штавише, дрво на ИЛ-2 је одавно требало да се претвори у прашину у муљу...
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 26. новембар 2023. 12:59
      0
      Да, није важно вратити ИЛ-2. Сама идеја о авионима са мотором са унутрашњим сагоревањем са пропелерима, који су много јефтинији од млазних авиона, лакши за масовну производњу и лете много даље од малих беспилотних летелица, је фундаментална.
      У ствари, то ће бити исти ФПВ дрон, али са много проширенијим потенцијалом пројектила, топова и бомби.
      Ако буде опремљен истом вештачком интелигенцијом из Ланцета, са побољшаним полетањем и слетањем, то ће у великој мери закомпликовати живот противника Русије.
      Сасвим је могуће да ће чак и хитац из Игле/Стингера коштати више од такве летелице. Посебно са његовом масовном производњом.
      1. Лет Одсутан Лет
        Лет (Вон) 29. новембар 2023. 16:59
        0
        Да, није важно вратити ИЛ-2. Сама идеја о авионима са мотором са унутрашњим сагоревањем са пропелерима, који су много јефтинији од млазних авиона, лакши за масовну производњу и лете много даље од малих беспилотних летелица, је фундаментална.

        Зависи коме је лакше и јефтиније. Није нама лако, судећи по кукурузу.
    2. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 26. новембар 2023. 13:07
      0
      И да, што се тиче обнављања производње мотора. Немојте мислити да је ово нешто супер компликовано.
      Ливење, глодање, стругање, монтажа. Не треба нека суперскупа опрема, радионице за десетине хиљада радника, нити радни подвиг целе земље.
      Радионица величине штале, па, пар штала, моћи ће да произведе минимум 2-5 мотора дневно, мислим.
      Лако скалабилно. Постројење величине дворишног фудбалског терена лако ће произвести 50 комада дневно, мислим. Постојала би жеља.
  20. владКСНУМКС Онлине владКСНУМКС
    владКСНУМКС (Влад Гор) 26. новембар 2023. 20:45
    0
    Ауто РУ. Хајде да маштамо. Поставимо себи за циљ уништавање објеката ракетама и вођеним клизећим бомбама позади, на удаљености од 1500 км од територије Руске Федерације. Користимо модернизовани Миг-31 или тек пуштен у продају. Миг-31 удара са висине од 30 км. Да би достигао такве висине, МиГ-31 се убрзава ракетним акцелератором, који се затим испаљује и спушта падобраном, а затим МиГ-31 лети на својим моторима. Стручњаци могу да кажу колика је вероватноћа да се МиГ-31 обори на висини од 30 км и брзини од 2500 км/х, као и које ракете и бомбе он може да носи.
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 30. новембар 2023. 12:42
      0
      Задатак је „уништење објеката“ или „уништење објеката пројектилима и навођеним бомбама“? Овај пут.
      Колико авиона од шперплоче без пилота може да се направи за цену једног Миг-31 са пуним резервоарима горива? То је два. Сам моноплан од шперплоче може се користити као вођена ракета, то је три.
      Ваш задатак у коментару је да оправдате употребу Миг-31 и да дисквалификовате условни Ил-2, а не да уништавате мете.
      Колико циљева ће МиГ-31 покрити у једном лету, а колико ће их покрити ескадрила шперплоче наоружана пушкама, бомбама, пројектилима, па чак и навођеним пројектилима?
      Подложно слабој противваздушној одбрани, наравно.
      Али са јаком противваздушном одбраном, као што се сећамо недавних догађаја, млазни авиони са посадом обично седе по страни.
  21. Маслина Одсутан Маслина
    Маслина (Олег) 29. новембар 2023. 13:24
    +1
    Хајде да одмах погледамо Фармане; они су се добро показали 1914. Такође можете користити везива за колективне фарме
    1. Аваррон Одсутан Аваррон
      Аваррон (Сергеи) 30. новембар 2023. 12:43
      0
      Користи се све што може уништити непријатеља. Гуглајте „Бабу Јага“.
  22. АЦ130 Гунсхип Одсутан АЦ130 Гунсхип
    АЦ130 Гунсхип (Генадиј) 12. децембар 2023. 01:41
    0
    Бразил масовно производи Туцанос и продаје их свима. Нешто као „модерни ИЛ2“. Добро у џунгли против непријатеља наоружаног Ак47. Мало је вероватно да ће то трајати дуже од 5-10 минута у зони ПВО
  23. Дмитри Волков Одсутан Дмитри Волков
    Дмитри Волков (Дмитриј Волков) 5. јануар 2024. 15:47
    0
    Најтужније је што у нашем поднебљу нема услова за складиштење опреме, па су ме учили да ако опрема авиона кошта 20 година и не лети, онда се отписује...
    Моје мишљење је да можете направити УАВ од дрвета, шперплоче и перкала, а то се може урадити било где и време је да размишљате и радите, можете да развијете свој јефтин пројекат на бази геранијума, најскупље је мотор са унутрашњим сагоревањем и систем навођења, односно цена дрона не може бити већа од милион рубаља!
    Само масовна производња и јефтиноћа ће нас спасити од НАТО-а!